Novo Mundo das Trevas - Storytelling

[Advogado de Regras]

Se levar em consideração "Demônio: A Queda", é bem provável que seja essa última opção. Ela/Ela/Aquilo pode bem ter tacado o "f*d@-se" depois da Humanidade ter seguido um caminho diferente do que fora planejado.

Ou poder ser que Ela seja apenas uma fachada para um dos aspectos da Weaver, o Patriarca, que teve seu Espíritos corrompidos pela Wyrm, e posteriormente esses Espíritos Corrompidos se libertaram e criaram um tipo peculiar de Drone/Fomor. Yep, essa é uma das graças de misturar cosmologias do Mundo das Trevas - por mais que elas jamais devessem ser misturadas, algumas vezes surge algo divertido e estranho.

Golconda é o estado onde o vampiro se torna humano de novo, mas com ou sem os poderes de vampiros?

Não exatamente - Golconda é um estado místico/espiritual onde o Vampiro se torna imune aos piores efeitos da Besta, que para o Caminho da Humanidade/Humanidade é a total negação de seus poderes. Ou seja, o Vampiro é ainda é um Vampiro, uma criatura morta-e-viva e tem acesso a seus poderes usuais, além de alguns efeitos especiais como ignorar os limites de Geração, imunidade a Frenesi e menor necessidade de sangue - e é possível cair/perder os efeitos da Golconda e retornar a "condição normal" vampírica. O retorno à mortalidade é algo que pode ocorrer após a Golconda, mas não existem sistemas para isso (é uma possibilidade).

Contudo, é bom lembrar que a Golconda é um dos maiores alvos de retcons em Vampiro, assim como antediluviano do clã Salubri, Saulot. Vide o artigo na WWiki.

[João Paulo]

Tenho tentado voltar meus olhos, aos poucos, para o WoD (Tanto faz o antigo ou o novo). Aliás, gostei muito do novo sistema, mas na época do lançamento, as ambientações não me pegaram (ainda tenho o Réquiem guardado e nunca usado).

Advogado, tem alguma sugestão de leituras para quem queira se atualizar? Vi que está pra sair, ou saiu, uma nova versão do sistema. Procede?

[Advogado de Regras]

Advogado, tem alguma sugestão de leituras para quem queira se atualizar? Vi que está pra sair, ou saiu, uma nova versão do sistema. Procede?

Não é exatamente uma nova edição (como foi entre cWoD e nWoD), mas sim uma revisão de regras e de certos elementos do cenário (Digamos, D&D 3e -> D&D 3.5) e por enquanto tanto Vampiro: Réquiem quanto Lobisomem: os Destituídos receberam sua "Segunda Edição", Demon foi lançado já usando as novas regras e enquanto tanto Mago quanto Changeling estão confirmados, além da nova linha chamada Beast.

Se quer se atualizar, especialmente quanto a Vampiro: O Réquiem pode ver esse tópico que criei na SpellRPG ou essa resenha na Rede RPG. Eu ainda não comento muito sobre Lobisomem porque eu li o livro apressadamente e tenho quer relê-lo.

[Padre Judas]

Golconda é o estado onde o vampiro se torna humano de novo, mas com ou sem os poderes de vampiros? (joguei pouco por isso eu pergunto) e tipo nem todos os vampiros querem ser mortais denovo, se Set estivesse vivo dúvido que ele iria querer ser mortal mais uma vez.

Golconda não é voltar a ser humano, é alcançar um estado de equilíbrio entre a Besta e a Humanidade. O cainita na Golconda ganha certas habilidades: ele só perde um ponto de sangue por semana, ao invés de a cada anoitecer, por exemplo. Há outras vantagens, também. Mas para manter este estado ele não pode cair abaixo de Humanidade 8, se não me engano.

Ao entrar na Golconda, o vampiro pode escolher se tornar humano, mas provavelmente ninguém escolheria esta alternativa, principalmente porque a maioria dos vampiros que alcançam este estado já são anciões.

E Set com certeza não quer alcançar a Golconda...

A Golconda não é a única forma de iluminação, entretanto. O antigo Caminho da Harmonia, dos Gangrel, também busca um poder similar, mas o vampiro aceita seu papel enquanto predador da Humanidade, não como monstro, mas como uma espécie de animal. E os Metamorfosistas também possuem seu estado ideal, que teria sido alcançado por seu fundador sob NY.

[Pontus Maximus]

Golconda então é o "livre-árbitrio" dos vampiros então? Não exatamente mas é por ai?

Tem um dos 4 finais que eu gostei por ser aparentemente simples, é o final das 40 noites de testes onde Deus oferece pela última vez a misericórdia para todos os vampiros que a aceitem, mas sei que seriam poucos que a aceitariam, se bem que eu não sei se o livro estipula testes próprios para cada personagem ou o mestre cria alguns seus próprios.

[Padre Judas]

Golconda então é o "livre-árbitrio" dos vampiros então? Não exatamente mas é por ai?

Não entendi exatamente o que disse. Golconda é um estado de Iluminação, como o Nirvana budista. O cainita na Golconda fica em equilíbrio e recebe vários benefícios. Mas ele não é invencível, nem perfeito, e pode cair da Golconda dependendo dos seus atos. Por isso vampiros em Golconda normalmente vivem isolados - pra evitar serem forçados a cometer atos que os levem a perder Humanidade. Normalmente eles se cercam com alguns poucos carniçais (que às vezes possuem séculos de idade), que fazem o (pouco) contato entre o Membro e o mundo.

Uma coisa que gostaria que houvesse regras mais claras em Vampiro é sobre o controle exercido por anciões sobre seus descendentes. Isso aparece na saga dos Romances de Clã, com Hazimel e Khalil Ravana, mas nunca encontrei uma mecânica para isso.

[Padre Judas]

Se levar em consideração "Demônio: A Queda", é bem provável que seja essa última opção. Ela/Ela/Aquilo pode bem ter tacado o "f*d@-se" depois da Humanidade ter seguido um caminho diferente do que fora planejado.

Ou poder ser que Ela seja apenas uma fachada para um dos aspectos da Weaver, o Patriarca, que teve seu Espíritos corrompidos pela Wyrm, e posteriormente esses Espíritos Corrompidos se libertaram e criaram um tipo peculiar de Drone/Fomor. Yep, essa é uma das graças de misturar cosmologias do Mundo das Trevas - por mais que elas jamais devessem ser misturadas, algumas vezes surge algo divertido e estranho.

Golconda é o estado onde o vampiro se torna humano de novo, mas com ou sem os poderes de vampiros?

Não exatamente - Golconda é um estado místico/espiritual onde o Vampiro se torna imune aos piores efeitos da Besta, que para o Caminho da Humanidade/Humanidade é a total negação de seus poderes. Ou seja, o Vampiro é ainda é um Vampiro, uma criatura morta-e-viva e tem acesso a seus poderes usuais, além de alguns efeitos especiais como ignorar os limites de Geração, imunidade a Frenesi e menor necessidade de sangue - e é possível cair/perder os efeitos da Golconda e retornar a "condição normal" vampírica. O retorno à mortalidade é algo que pode ocorrer após a Golconda, mas não existem sistemas para isso (é uma possibilidade).

Contudo, é bom lembrar que a Golconda é um dos maiores alvos de retcons em Vampiro, assim como antediluviano do clã Salubri, Saulot. Vide o artigo na WWiki.

Não tinha visto este post.

Sim, as possibilidades quando se mistura cenários são enormes. Normalmente, eu gosto de me basear mais em Mago, então tendo a considerar a Besta como uma manifestação de um Avatar degenerado.

E Saulot sempre será santo pra mim, por mais que os desenvolvedores do jogo o odeiem.

[Pontus Maximus]

Ouço muito nesse Saulot, quem é ele?

Caim então morre apenas no Fair is Foul?

Pensei que Golconda fosse a libertação do vampiro (tanto com aspas como sem aspas), mas não seria necessário milênios para obte-la?

Das poucas vezes que joguei de Gangrel (foi o único clã que escolhi até hoje) eu jogava com alguém que não queria criar proles e lutava para se manter humano, nem sangue ele buscava de vitimas, ao invés disso ele roubava de um banco de sangue de um hospital local, isso seria o caminho para uma Golconda mais rápida? Não lembro quanto tinha de Humanidade na época, apenas lembro do auto controle 4.

[Maggot]

Saulot é... É um caso complicado. Ele ao mesmo tempo é o arquétipo messiânico cainita e uma espécie de Token Good Teammate pros Antediluvianos. Em outras versões, a WW resovleu fazer retcons nele e transformaram num arquétipo de trickster satânico, criador dos Baali e sedento de fome de poder, com toda a imagem de bondoso e realmente santo sendo apenas uma máscara. Ou seja, mais um antediluviano maligno e sem consideração pelas vidas abaixo da dele.

Dito isso, eu prefiro ver ele como a primeira opção. Dessa maneira eu consigo gostar do Antediluviano que é Saulot.
Outra coisa que odeio são os True Brujah, mas isso não tem nenhuma relação com o assunto.

[Advogado de Regras]

Caim então morre apenas no Fair is Foul?

O mais adequado é que o único cenário onde é previsto que os jogadores interajam com Caim é "Fair is Foul". Nos outros cenários, o envolvimento dele é opcional.

Pensei que Golconda fosse a libertação do vampiro (tanto com aspas como sem aspas), mas não seria necessário milênios para obte-la?

Depende da edição. Na Edição Revisada, sim. Edições anteriores deixavam a possibilidade da Golconda ser alcançada mais cedo, ou mesmo não sendo algo tão incomum.

Das poucas vezes que joguei de Gangrel (foi o único clã que escolhi até hoje) eu jogava com alguém que não queria criar proles e lutava para se manter humano, nem sangue ele buscava de vitimas, ao invés disso ele roubava de um banco de sangue de um hospital local, isso seria o caminho para uma Golconda mais rápida? Não lembro quanto tinha de Humanidade na época, apenas lembro do auto controle 4.

Não é necessariamente o "caminho mais rápido" (porque isso depende da edição e da perspectiva do Narrador), mas sim, é um dos caminhos possíveis e de acordo com o "Cânone".