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Re: Forte Martim

Enviado: 29 Mar 2014, 21:34
por Mestre do Caos
Mas como fica o fato dela ser a comandante das forças armadas - uma posição que bota ela dentro da hierarquia militar e, portanto, do exército? Ela não estaria cometendo um violação das leis ao assumir este papel?

Re: Forte Martim

Enviado: 29 Mar 2014, 21:45
por Alexandre Lancaster
Mestre do Caos escreveu:Mas como fica o fato dela ser a comandante das forças armadas - uma posição que bota ela dentro da hierarquia militar e, portanto, do exército? Ela não estaria cometendo um violação das leis ao assumir este papel?
Esse é um tipo de contradição que volta e meia podem surgir nas leis. Nada impede que a Princesa Regente ser uma mulher, mas ao mesmo tempo mulheres não podem entrar nas forças armadas.

Não há nada que a obrigue a escolher um comandante das forças armadas em seu lugar. E se houvesse alguma pressão legal de baixo para cima... ela ainda poderia vetar a lei. É sua prerrogativa. ;)

E se fosse obrigada, ela poderia entregar a carta-patente a quem quisesse. Sabiam que general não chega lá por promoção na vida real? Eles precisam de uma carta-patente dada pelo presidente da república. Uma pessoa pode acabar como coronel pelo resto da vida. E pior, a carta-patente de general pode ser dada em tese a quem o presidente quiser mesmo. Se o presidente quiser dar uma carta-patente de general a um mendigo encontrado na rua, acredite, ele pode. ;)

E um dado extra: já pensou que muita gente pode preferir isso à ideia de que ela entregue o comando das forças armadas a, digamos, Miguel Sabatini?

Re: Forte Martim

Enviado: 29 Mar 2014, 21:48
por Mestre do Caos
Alexandre Lancaster escreveu:
Mestre do Caos escreveu:Mas como fica o fato dela ser a comandante das forças armadas - uma posição que bota ela dentro da hierarquia militar e, portanto, do exército? Ela não estaria cometendo um violação das leis ao assumir este papel?
Esse é um tipo de contradição que volta e meia podem surgir nas leis. Nada impede que a Princesa Regente ser uma mulher, mas ao mesmo tempo mulheres não podem entrar nas forças armadas.

Não há nada que a obrigue a escolher um comandante das forças armadas em seu lugar. E se houvesse alguma pressão legal de baixo para cima... ela ainda poderia vetar a lei. É sua prerrogativa. ;)

E se fosse obrigada, ela poderia entregar a carta-patente a quem quisesse. Sabiam que general não chega lá por promoção na vida real? Eles precisam de uma carta-patente dada pelo presidente da república. Uma pessoa pode acabar como coronel pelo resto da vida. E pior, a carta-patente de general pode ser dada em tese a quem o presidente quiser mesmo. Se o presidente quiser dar uma carta-patente de general a um mendigo encontrado na rua, acredite, ele pode. ;)
:lol: :P

Essa é pra chorar de tanto rir! Cada coisa que se tem nesse país....
Alexandre Lancaster escreveu:E um dado extra: já pensou que muita gente pode preferir isso à ideia de que ela entregue o comando das forças armadas a, digamos, Miguel Sabatini?
Ponto pra você.

Re: Forte Martim

Enviado: 29 Mar 2014, 23:01
por Gagulich
Na verdade podemos ver por um ângulo mais simples: Ela é líder do Estado, mas não é líder militar. O líder maior da força limitar está sob as ordens do chefe de estado, mas o chefe de estado não está exatamente na posição de líder militar... Em países como o nosso onde vivemos numa república, o presidente é o chefe do executivo e por esse motivo e toma as decisões militares amparado pelos conselhos do ministro da defesa (Líder militar supremo)...No caso da Princesa ela reúne as 3 maiores chefias de estado (Executivo, Legislativo e Judiciário), ou seja, não há problema algum, ela exerce a função de chefe de estado e toma decisões sobre assuntos militares acompanhada de seus conselheiros, mas ela não tem patente militar, então não está descumprindo a lei.

Lancaster, o presidente não dá assim pra qualquer um, precisa ser alguém com carreira militar no mínimo, não poderíamos ter civis lidando com questões militares, essa é um daqueles momentos em que a política cruza com outras forças estatais. Apesar de que na história já tivemos alguns casos de cargos militares de alta patente entregues de qualquer jeito por aí, mas acho que não no Brasil.

Re: Forte Martim

Enviado: 29 Mar 2014, 23:15
por Alexandre Lancaster
Gagulich escreveu:Na verdade podemos ver por um ângulo mais simples: Ela é líder do Estado, mas não é líder militar. O líder maior da força limitar está sob as ordens do chefe de estado, mas o chefe de estado não está exatamente na posição de líder militar... Em países como o nosso onde vivemos numa república, o presidente é o chefe do executivo e por esse motivo e toma as decisões militares amparado pelos conselhos do ministro da defesa (Líder militar supremo)...No caso da Princesa ela reúne as 3 maiores chefias de estado (Executivo, Legislativo e Judiciário), ou seja, não há problema algum, ela exerce a função de chefe de estado e toma decisões sobre assuntos militares acompanhada de seus conselheiros, mas ela não tem patente militar, então não está descumprindo a lei.

Lancaster, o presidente não dá assim pra qualquer um, precisa ser alguém com carreira militar no mínimo, não poderíamos ter civis lidando com questões militares, essa é um daqueles momentos em que a política cruza com outras forças estatais. Apesar de que na história já tivemos alguns casos de cargos militares de alta patente entregues de qualquer jeito por aí, mas acho que não no Brasil.
E realmente não dá, porque o presidente não chegou lá sendo idiota. Isso é um mero buraco legal que existia antes mesmo dos militares darem um golpe militar. Uma dessas coisas que tecnicamente são possíveis, mas ninguém em seu senso faria.

Mas justiça seja feita, não sei se foi reparado depois que o golpe militar terminou.

Re: Forte Martim

Enviado: 31 Mar 2014, 00:53
por Padre Judas
Apesar de que na história já tivemos alguns casos de cargos militares de alta patente entregues de qualquer jeito por aí, mas acho que não no Brasil.

Há não ser que se considere Coronel uma alta patente. Aí ocorreu aqui sim, durante a Regência, com a Guarda Nacional e seus coronéis.

Re: Forte Martim

Enviado: 31 Mar 2014, 11:56
por Alexandre Lancaster
Mas se não me engano, essa história de carta-patente é assim por conta de uma função específica: é possível que alguém chegue a general durante guerras, mesmo tendo uma formação militar totalmente irregular. O General Custer, por exemplo, chegou assim a esse posto. Não teve uma carreira exatamente ortodoxa.

Re: Forte Martim

Enviado: 06 Abr 2014, 02:53
por Ziderich
E nem a morte né xD

Re: Forte Martim

Enviado: 06 Abr 2014, 14:31
por Alexandre Lancaster
Ziderich escreveu:E nem a morte né xD
Nem a morte, verdade.
Mas como eu falei, essa história de general ser carta patente existe justamente pra facilitar essas promoções velozes que surgem durante guerras.

Re: Forte Martim

Enviado: 09 Mai 2016, 20:47
por Kaidre
Gostei muito do que li aqui. Vou me aproveitar de algumas ideias para a campanha.

Tem mais algumas sugestões?