Manual da Magia

[kgalvao]

Pessoal, algumas duvidas.

1) Magia "Polvo Humanoide", diz que posso fazer até "R" membros extras, que vem com todas as vantagens e desvantagens do poder, porem fiquei com uma duvida, uma das desvantagens é Modelo Especial, quando um personagem com uma armadura usa para ter mais 2 braços, por exemplo, o que aconteceria?

2) magia "Parar o Tempo" diz que todos os efeitos continuos nao afetam o usuario, porem dai nasceu duas duvidas.
2.1) um mago usando Vôo vai "cair" se usar Parar o Tempo? afinal voo é um efeito continuo.
2.2) Poder Oculto (e o Primordial) poderia ser usado enquanto o tempo esta parado? principalmente para o Primordial, pq se ele nao se encaixar em efeito continuo, está ai um combo de subir escala (um mago maximizando o efeito de Parar o Tempo, pararia por 5 turno, o tempo exato de subir uma escala com POPrimordial).

[Waldson]

Acredito que seria assim: se usar fora de combate e tornar ela permanente, ela vai ficar ativa até que a segunda parte seja ativada, ou seja, até o fim do próximo combate.

A Permanenência aqui faria ela durar quaisquer cenas antes de uma luta, e ela acaba ao fim da primeira luta que o personagem participar. Durante esse tempo o mago não teria seus PMs presos na magia (apesar de ter que usar PM permanente na Permanência se não tiver um pergaminho ou poção).

Cara, isso não faz o menor sentido! Se a magia é permanente só pode ser cancelada sob 2 circunstâncias, ou pela vontade do conjurador ou por cancelamento de magia. Isso independente da consciência do conjurador. Como um "botão de ligar/desligar". Isso pode ser observado quando na própria magia ele cita que se usada para tornar detecção permanente o mago poderá usar detecção sempre que quiser.

A forma que eu veria funcionar de forma não tão apelativa seria o mago poder ativar sempre que necessário e após uma cena receber o dano acumulado (mesmo podendo reativar a magia sempre que quiser). Do mesmo modo que ocorreria com fúria guerreira por exemplo!

Então a magia teria o ciclo mantido, mas não deixaria de poder ser ativada a vontade e gratuitamente. Não seria um "permanente até usar"...

Do mesmo modo seria contingenciar uma magia usando contingencia. Podendo sempre reativar a magia de forma gratuita com uma ação livre. (Podendo, de certa forma, criar versões próprias de magias com isso...)

Creio eu que Ardil iria cancelar o cast de Permanência como qualquer outra magia.

Entendo o teu ponto sobre 'Permanência é usada em conjunto com a magia' e tal, mas isso é fluff, em regras elas são usadas uma depois da outra. Pode-se até ter uma magia sustentável ativa por anos antes de conseguir alguém pra tornar ela permanente, por exemplo. Não é necessário que ambas sejam usadas um instante depois da outra.

Sobre a Retribuição, talvez ele mesmo tenha lançado a Permanência? Porque imagina só, um mago com a magia ativa lança uma cura nele mesmo, e a cura vai refletir... nele. Faz sentido, não? Ou ele apenas tem um item tratado com a magia (assim como a Resistência de Helena). Nesse caso seria um 'item mágico menor', algo só lá por lore que não precisa de muitas explicações. 'Formas de fazer tem e ele está sob efeito', basicamente.

Sou obrigado a concordar, Acredito que seja assim mesmo que funcione. Mas talvez dê para usar da mesma forma que um "corpo elemental permanente" onde o usuário poderia ativar ardil de graça com uma ação livre sempre que o posterior cumprir sua tarefa.

Mas a própria natureza da magia parece impedir isso!

1) Magia "Polvo Humanoide", diz que posso fazer até "R" membros extras, que vem com todas as vantagens e desvantagens do poder, porem fiquei com uma duvida, uma das desvantagens é Modelo Especial, quando um personagem com uma armadura usa para ter mais 2 braços, por exemplo, o que aconteceria?

Eu diria que depende do narrador. De forma geral o mais comum seria "se não há espaço para crescer, ou adaptar, a magia falha.

Exemplo 1) Um guerreiro usando uma armadura que use essa magia para criar braços extras, teria que falhar (porque não há onde crescerem braços). Mas esse mesmo guerreiro criando uma cauda, talvez seja possível (se houver espaço para a cauda sair).

Exemplo 2) Um lutador de rua que veste roupas normais talvez tenha sua roupa rasgada para dar lugar aos braços (adaptando a roupa por meio de rasgos). Ou talvez tenha espaço suficiente para receber o benefício sem uma adaptação (lutando nu).

Mas isso só é realmente um problema se a armadura do guerreiro for mágica! Se não for, eu como narrador permitiria que a armadura fosse rasgada ou se adapta-se de alguma forma.

2) magia "Parar o Tempo" diz que todos os efeitos continuos nao afetam o usuario, porem dai nasceu duas duvidas.
2.1) um mago usando Vôo vai "cair" se usar Parar o Tempo? afinal voo é um efeito continuo.
2.2) Poder Oculto (e o Primordial) poderia ser usado enquanto o tempo esta parado? principalmente para o Primordial, pq se ele nao se encaixar em efeito continuo, está ai um combo de subir escala (um mago maximizando o efeito de Parar o Tempo, pararia por 5 turno, o tempo exato de subir uma escala com POPrimordial).

Acredito que efeitos contínuos sejam referentes a "veneno, privações, dano por alguma maldição (como os vampiros), coisas que com o tempo possam melhorar ou piorar!"

Dessa forma, efeitos contínuos "constantes" não contariam. Coisas como: Corpo elemental, Voo, Poder Oculto (já ativado), Aquele único turno de escala maior devido a uma "medida desesperada"...

Poder Oculto (Primordial e comum) talvez contem como efeitos "constantes"... do ponto de vista que vai fortalecendo o usuário. Mas como a magia serve para fortalecer defesas e conjurar monstros, então faz todo sentido que dê para usar Poder Oculto (Primordial e comum) sem problemas. O que não da é para afetar os outros! O que, suponho, faria suas conjurações surgirem após a alteração temporal se esvair!

[Shion]

Cara, isso não faz o menor sentido! Se a magia é permanente só pode ser cancelada sob 2 circunstâncias, ou pela vontade do conjurador ou por cancelamento de magia. Isso independente da consciência do conjurador. Como um "botão de ligar/desligar". Isso pode ser observado quando na própria magia ele cita que se usada para tornar detecção permanente o mago poderá usar detecção sempre que quiser.

Isso serviria para magias que não tem uma forma de encerramento próprio, algumas magias vão fugir disso.

Tipo Monstros do Pântano, que diz "caso a batalha termine, a magia seja interrompida ou não existam oponentes para enfrentar, os trolls desaparecem". Pra mim, isso indica que mesmo se fosse alvo de Permanência ela iria acabar no fim da luta ou caso não tenha nenhum inimigo por perto; por exemplo se o único inimigo sobrando está escondido/invisível e eles não sabem, eles vão embora mesmo que a luta não tenha terminado.

Toque do Unicórnio a mesma coisa: mesmo que torne ela permanente o bixo VAI fugir se um combate se iniciar ou alguém atacar ele.

Tem umas que eu não saberia dizer ao certo como funcionaria, como Marcha de Batalha; o mago tem que continuar 'tocando' a magia, mas se tornar ela permanente o efeito vai se manter sem som nenhum ou acaba? Enquanto tocar (não realizar outra ação) ela continua mas sem o custo de PMs todo turno? Ou a música vai se manter sozinha mesmo sem ninguém tocando? Vai tocar pra sempre e não deixar ninguém no acampamento dormir e atrair os monstros da região?

Esse tipo de magia me parece que seria mais adequado dizer que se torna 'permanente até ser cancelada' e não 'permanente' quando alvo de Permanência.

[Waldson]

Cara, isso não faz o menor sentido! Se a magia é permanente só pode ser cancelada sob 2 circunstâncias, ou pela vontade do conjurador ou por cancelamento de magia. Isso independente da consciência do conjurador. Como um "botão de ligar/desligar". Isso pode ser observado quando na própria magia ele cita que se usada para tornar detecção permanente o mago poderá usar detecção sempre que quiser.

Isso serviria para magias que não tem uma forma de encerramento próprio, algumas magias vão fugir disso.

Tipo Monstros do Pântano, que diz "caso a batalha termine, a magia seja interrompida ou não existam oponentes para enfrentar, os trolls desaparecem". Pra mim, isso indica que mesmo se fosse alvo de Permanência ela iria acabar no fim da luta ou caso não tenha nenhum inimigo por perto; por exemplo se o único inimigo sobrando está escondido/invisível e eles não sabem, eles vão embora mesmo que a luta não tenha terminado.

Nesse caso os Trolls continuam pelo mundo! Eles estão conjurados de forma permanente, não vão ser úteis ao usuário do feitiço mas os trolls são literalmente conjurados a partir de magia e não desaparecem se for usado permanência na magia. Tal qual aconteceria com uma criatura mágica, se tornada permanente ela vai durar para sempre, mesmo que você não a controle, caso no qual a criatura estaria sempre disponível ao controle e estaria parada imóvel caso não estivesse em uso. A diferença é justamente o que você falou, o mago não tem controle dos trolls, eles vão agir livremente...

Um mago perturbado o bastante pode infestar uma região com trolls dessa forma. Ou só perceber o problema de usar permanência nessa magia após ter causado um desequilíbrio no ambiente por exemplo, o que pode ser pauta de uma aventura inteira.

Toque do Unicórnio a mesma coisa: mesmo que torne ela permanente o bixo VAI fugir se um combate se iniciar ou alguém atacar ele.

Aqui cabem várias possibilidades, talvez o unicórnio fique preso aquele local, praticamente uma maldição menor para o coitado, talvez até adquira uma desvantagem para simular algo do tipo "ambiente especial, devoção..." Ou o mago possa invocar um unicórnio sempre que quiser! As duas formas seriam aceitáveis, de maneira que se o conjurador não declarar as suas intenções (ou não souber quais efeitos terão sua magia) o narrador terá que escolher, o que pode gerar uma e minha sugestão seria uma que gere um gancho de aventura! (normalmente com o unicórnio passando a visitar constantemente o local ou o unicórnio preso ao local). Inclusive, um vilão especialmente fdp poderia usar essa magia permanente de forma a prender um unicórnio em um local onde ele não possa escapar de uma morte acidental, fazendo outra pessoa adquirir a maldição enquanto ele roubaria o chifre ou sangue da criatura... Possivelmente os heróis desavisados!

Tem umas que eu não saberia dizer ao certo como funcionaria, como Marcha de Batalha; o mago tem que continuar 'tocando' a magia, mas se tornar ela permanente o efeito vai se manter sem som nenhum ou acaba? Enquanto tocar (não realizar outra ação) ela continua mas sem o custo de PMs todo turno? Ou a música vai se manter sozinha mesmo sem ninguém tocando? Vai tocar pra sempre e não deixar ninguém no acampamento dormir e atrair os monstros da região?

Lol mesmo! Novamente, tudo que você falou é aceitável. Talvez o instrumento toque sozinho para sempre (em harry potter encantaram uma arpa para tocar sozinha por um tempo, seria mais ou menos aquilo, mas para sempre!). Ou talvez o mago possa re-conjurar sempre que tocar (de graça), ou o efeito dure para sempre sem exigências adicionais! (sim, porque se um mago conjurar corpo elemental, tornar permanente e por algum motivo perder suas vantagens mágicas, a magia de corpo elemental ainda estaria presente. O efeito da magia não some só porque a exigência de conjuração não pode mais ser cumprida).

Esse tipo de magia me parece que seria mais adequado dizer que se torna 'permanente até ser cancelada' e não 'permanente' quando alvo de Permanência.

De modo geral, todas as magias tornadas permanentes podem ser canceladas quando se usa cancelamento de magia gastando PMs permanentes. Então isso já acontece.

O problema é que a magia procrastinar ferimentos é muito conveniente para ser tornada permanente, não existe nenhuma falha, ela absorve dano enquanto for mantida, a melhor forma de lhe dar com isso seria realmente tornar cíclico, você tomar o dano de tempos em tempos. Embora isso não garanta que eu esteja correto, como eu disse antes, um mago em mago a ascensão tinha um efeito similar preso de forma permanente. O que nunca foi um problema lá, porque era um efeito que exigia níveis absurdos de poder (acho que entropia 6 + além de outras esferas, não recordo) além de 30 sucessos (quem conhece o sistema sabe que é muito, salvo engano a tabela de referência ia até 20 sucessos por exemplo). Ou seja, não é para qualquer um!

Sinto muito a falta disso no 3d&t. As magias quase sempre são muito acessíveis. Mesmo a magia desejo pode ser conjurada por um mago iniciante (5 pontos)... Facilmente! Só precisa de H 1, R 1 arcano (4) biblioteca arcana (kit... 0 ) e 1PE. Ou seja, compra assombrado (-2) e você tem acesso a um desejo! (e de quebra ainda tem 9 PE para gastar) sem contar a regional e outras possibilidades.

Não há uma progressão. Se essa magia fosse acessível para personagens mais fortes, e tivesse um risco maior (30 sucessos de mago = risco de perder o personagem no processo). Mas não! Mesmo as magias que poderiam ser mais difíceis de conseguir sempre tendem para o lado mais fácil! (bola de fogo vai de 2 a 10, só precisa de H1, Procrastinar ferimentos só precisa de H1, etc etc etc...)

Então, infelizmente, não só é possível ter um mago iniciante com procrastinar ferimentos e permanência logo no início da mesa, como é evidente que esse mago torna-se invulnerável a dano. Ou de forma cíclica (períodos invulneráveis antes de tomar na cachola), ou de forma permanente (Só toma na cachola quando alguém cancelar o efeito).

Isso é bizarro. Constantine uma vez usou algo similar em uma HQ que li dele. Todo o dano que ele toma-se no dia seria revertido a quem causou! Mas ele ainda sentia dor e tomava dano! Ele disse que era algo complicado e doloroso de fazer mas valia a pena quando se tinha a certeza de enfrentar problemas! O que lembra retribuição de wynna para dano. Só que deixa os não conjuradores muito para trás.

Tipo, eu não curto desequilíbrio! Houve uma época que eu defendi com força o fato das magias agora causarem crítico. Do mesmo modo eu hoje vejo a necessidade de rever detalhes sobre procrastinar ferimentos, uma vez que ela tem potencial de tornar não conjuradores meros pesos mortos!

Uma possível alternativa para a magia seria "todo o dano tomado é curado no turno seguinte, mas caso tenha seus PVs reduzidos a zero em um mesmo turno o conjurador deve fazer um teste de morte, com um resultado 1 o conjurador será curado no turno seguinte, caso seja outro, seguirá normalmente a tabela e regras relacionadas" Tipo, cura infinita mesmo... enquanto estiver de pé... é menos apelativo, porque bastaria uma massa grande de FA para romper ou ataques simultâneos!

Outra possibilidade é que aumente-se de 2 PMs permanentes para 20 (ou mais) PMs de custo.

Corpo elemental espírito custa 20 PMs e você ainda é atingido por armas mágicas e magia. Procrastinar ferimentos custa 2 e você não é atingido por nada...

[the ga]

Na verdade os trolls "naturais" são originários da magia Castigo dos Espúrios, que é permanente por si só.

E por que diabos alguém com Código de Honra dos Heróis ou da Honestidade tentaria prender o coitado do unicórnio? Um vilão nem teria como usar a magia.

Agora Biblioteca Arcana requer a autorização do Mestre pra pegar a magia. Se ele deixou pegar Procrastinar Ferimentos E Permanência, não tem muito como defender o cara.

[Waldson]

Na verdade os trolls "naturais" são originários da magia Castigo dos Espúrios, que é permanente por si só.

E por que diabos alguém com Código de Honra dos Heróis ou da Honestidade tentaria prender o coitado do unicórnio? Um vilão nem teria como usar a magia.

Verdade quanto ao vilão! Muito embora possa haver um vilão com código de honra, ou você acha que kobolds não tem família? Goblin slayer ta ai para traumatizar desavisados e mostrar que nem tudo é tão preto no branco quanto parece. 1PE paga pela "filha da putage" de colocar um unicórnio nessa situação (quase tudo se resolve com um punhado de xp no sistema atual). Quanto ao herói herói mesmo, pode ser justamente por não saber o que ia acontecer e resolver testar!

Agora Biblioteca Arcana requer a autorização do Mestre pra pegar a magia. Se ele deixou pegar Procrastinar Ferimentos E Permanência, não tem muito como defender o cara.

Se não é para deixar pegar pra que coloca no livro? Pô, isso de "narrador que proíba" é meio tenso. Se colocassem restrições melhores nas coisas não ia ser uma dor de cabeça dessa... Coloca a magia para custar 50 PMs e pronto, só chega la com H 10 ou elementalista e H 5. Quanto mais conveniente mais cara deveria ser. Assim quando os personagens chegassem lá já não faria muita diferença. (É evidente que personagens de 50+ pontos e escalas altas tem lutas que podem demorar eras de qualquer forma).

Sem contar que existem outras formas de aprender magias conforme sua vontade, necromante por exemplo permite escolher 3 magias (escolher...). Inclusive, basta o narrador permitir uma das duas e pronto. A outra você consegue com magia surpreendente e 1 PE. (por um turno, tempo suficiente).

Se for resolver tudo com "é só o narrador impedir o uso de magia surpreendente" aí o bicho pega... Até porque também existem outras formas de conseguir o mesmo efeito. O jogador vai apenas procurar outra, exemplo... Poderes de kit que permitem usar magia surpreendente, regional de deheon também permite salvo engano... Enfim.

O negocio não é proibir, se for pra proibir você como narrador pode até entregar as fichas prontas... Ou usar NPCs com tudo o necessário para interromper a magia... "De repente todos os grunts do cenário tem magia branca, cancelamento de magia superior, campo anti magia, 1000 PMs e 5000 PVs, pronto resolvido!"

As colocações do Shion são válidas, mas não são corretas ao meu ver. Uma magia permanente é chamada de permanente por um motivo, dura por tempo indefinido! Criaturas conjuradas duram até serem destruídas, efeitos ativos ficam ativos ou se reativando de tempos em tempos... Como exatamente vai depender de quão especifico foi o jogador/usuário.

Talvez o unicórnio passe a seguir o conjurador, talvez fique preso no local, talvez ganhe uma dependência ou similar relacionada ao conjurador ou ao local, talvez o conjurador passe a conjurar unicórnios naturalmente. Depende de onde, como e porque a magia foi conjurada, a que está relacionada, etc.

Procrastinar ferimentos tem duas durações, Acho que não há outra com esses mesmos termos. Geralmente você tem "sustentável por algum tempo, sustentável, durações fixas (1 min. uma hora), instantânea, permanente até ser cancelada e permanente". Sendo que as sustentáveis por um tempo continuam sendo sustentáveis (você apenas tem que pagar o custo novamente).

Assim sendo ou ficaram na dúvida, ou criaram algo totalmente novo, ou é "sustentada por luta" onde a cada luta você para 2 PMs para manter o efeito.

Isso é fortalecido pela descrição do efeito que diz que você recebe o dano acumulado quando a magia acaba (e não quando a luta acaba). O que quer dizer que se você continuar pagando pelo efeito você pode "represar" o dano por tempo indeterminado.

Como seria simples de evitar todos esses problemas?

1) em vez de "sustentável ou..." você teria apenas uma forma de duração. "durante 1h" (geralmente uma luta demora isso ou menos) Ou seja, a magia não é sustentável, ela tem efeito por 1h mas ela em si não é sustentável.
2) Determinar um custo alto, ou determinar melhor como a magia funciona, inclusive caso seja tornada "permanente".
3) Ela poderia afetar apenas dano não mágico por exemplo.
4) O dano acumulado sempre afetar o mago em algum momento do dia. O que pode causar a morte do mesmo. talvez a cada 24h ou a cada combate mesmo.
5) O dano poderia ser armazenado sempre que o mago passasse em um teste de H. Falhar faria o dano inteiro atingir o mago de uma vez. (Isso já ia nerfar muito a magia, tornaria viável, eficiente, e ligeiramente perigosa, principalmente de se tornar permanente.)

Outra coisa, não acho adequado ela jogar todo e qualquer dano em outra dimensão. Isso não da margem para magia extrema funcionar por exemplo. Então, como sempre, na minha mesa magias são exatamente como descritas, quando todos os envolvidos possuem a mesma escala. (exceto as que tem custo em PMs permanentes, essas funcionam sempre igual ao descrito). De forma que dano em escala superior a conjuração passaria para o usuário (o que pode ser uma salva guarda dessa bizarrice, mas nem sobre isso temos informações oficiais).

[the ga]

Proibição do mestre é tenso. Sabe o que é mais tenso ainda? Um jogador escrotizar a mesa inteira sozinho pra pagar de fodão num jogo de faz de conta.

Ou estão todos na mesma página em relação a combo, ou o lado mais fraco vai arrebentar. Seja com o mestre jogando dragões-reis num grupo de 5 pontos por causa DAQUELE jogador, seja com 5 jogadores assistindo enquanto o 6° patrola a aventura em 2 rodadas, ou mesmo com o Mestre não sabendo o que fazer pra ter algum desafio no jogo.

Se todo mundo vai ter 5 fichas de Parceiro e o diabo a quatro, que seja. Se não, ou todo mundo sobe de poder ou o espertão baixa a crista.

Mas eu já estou saindo demais do assunto do tópico, melhor deixar essa discussão pra outro lugar.

[Waldson]

The ga. Concordo plenamente com você. A ideia de eu trazer esse combo aqui é justamente não ter que passar por nada disso. Sem ter que jogar fossa um feitiço interessante como esse.

Existem formas de interpretar e resolver ser proibir e sem ter um personagem que só pode ser detido por outro mago.

Que o narrador pode proibir eu sei. Bem como o jogador vai pensar em uma alternativa...

[Shion]

Independente da mesa ou do mestre, creio que a moral aqui seja discutir a regra em si, seja pra evitar ou pra saber o que fazer caso aconteça.

[Shion]

Pode ter passado despercebido, então venho compartilhar aqui:

https://rpgista.com.br/2019/06/28/duvid ... ademia-01/