Sistema de Aprendizado de Magias

[Kryicek]

Obrigado a todos pela atenção, li a página 60 do manual do arcano e já tenho umas ideias q colocarei em prática na minha mesa de jogo.

[Hitoshura]

Gostaria de dar minha opinião á respeito...
Eu achei as magias conhecidas de Feiticeiro um GIGANTESCO nerf.
Por que? Vamos analisar as magias conhecidas de um feiticeiro nivel 20 em tormenta que não usou laboratório arcano (desconsiderando truques):

Magias de Nível 1> 2+Car
Magias de Nível 2> 2
Magias de Nivel 3> 2
Magias de Nível 4/ 2
Magias de Nivel 5> 2
Magias de Nível 6> 2
Magias de Nivel 7> 2
Magias de Nível 8> 2
Magias de Nivel 9> 4

No nível 20 você conhece 20+Modificador de Carisma Magias e tem PMs suficientes para conjurar cerca de 7 magias de nono ciclo por dia (e provavelmente quase nada além disso, 6 magias de nono ciclo no 3.5 é o que o feiticeiro conjura normalmente ALÉM de todos os outros ciclos SEM CONTAR os slots adicionais por carisma alto), mas a discussão da eficiência do sistema de PMs não está sendo questionada aqui, vamos voltar ás magias conhecidas:

No 3.5, um feiticeiro termina com a seguinte quantidade de magias conhecidas:

Magias de Nível 1> 5
Magias de Nível 2> 5
Magias de Nivel 3> 4
Magias de Nível 4/ 4
Magias de Nivel 5> 4
Magias de Nível 6> 3
Magias de Nivel 7> 3
Magias de Nível 8> 3
Magias de Nivel 9> 3

São 34 magias conhecidas, um feiticeiro no trpg pode alcançar um modificador de carisma 14 e ter essa mesma quantidade, mas ela é muito melhor distribuída através dos níveis! Um feiticeiro se tornou ainda menos versátil no trpg, ele tem grande potencial, mas a menos que tenha muito dinheiro e um laboratório arcano, vai ser sempre quase um guerreiro, com poucos truques na manga.

[Janus]

Hito, todos conjuradores sofreram Nerf. Pq magia é MUITO superior. Quer ver uma queda muito maior que essa que vc postou? Pegue lista de magias diárias do mago e coloque em comparação com os PMs atuais.
E ainda assim conjuradores > não conjuradores. Só podiam perder, senão continuariam deuses.

[Nume Finório]

Cês tão ligados que o nerf das classes conjuradoras, através desse limite de magias conhecidas para todas as classes, é uma das maiores vantagens do Tormenta RPG, né?

Na 3.5 um mago ou clérigo conhecia TODAS as magias do livro e podia substituir todos os outros personagens do grupo e enfrentar qualquer desafio sozinho se pudesse se preparasse corretamente. Agora é impossível para um conjurador ter acesso a todas as magias, e, portanto, substituir outros personagens sem se comprometer. Note que ele ainda pode ser auto-suficiente, mas precisará se focar nisto durante a criação da ficha e provavelmente perderá o controle do próprio nicho ao ficar sem espaço para magias de controle do campo de batalha (cada magia de transformação de guerra é uma bola de fogo a menos, afinal de contas).

[Hitoshura]

"Todos nós podemos sangrar inimigos. Estude magias que possam fazer o que nenhum de nós pode." - Elisa Thorn (O Inimigo do Mundo)

O tRPG matou exatamente o fator mais importante de um conjurador, que é versatilidade. Quer fazer um feiticeiro que causa dano como um bárbaro? Dá pra fazer, mas se quiser fazer um conjurador versátil, até com mago é difícil, muito difícil.

[Rumo]

Totalmente desnecessário, dá pra se virar muito bem com poucas magias, se vc quer seu Conjurador OP jogue com o esquema lá do grimório opcional, mas o TRPG trouxe de volta algo que eu não conseguia ver depois do D&D 3.5 que é a limitação aos conjuradores fazendo com que eles pensem bem antes de escolher suas magias e não coloquem um monte para Lotar a ficha de recursos e jogue podendo matar,stunar,teleportar,explorar todos os pontos fracos de todos os tipos de inimigos.

Interpretação acima de Apelanças na boa. No senhor dos aneis não vemos o Gandalf usar chuva de meteoros,relampagos, Bolas de fogo contra cada misero orc. No 3.5 o mago usava magia o tempo todo... dva pra jogar Solo. Fala serio que diversão você vê nisso? Se vc quer muitas magias pegue com os Talentos lá abrindo mão de outros combos...

[Andrew Kaninchen]

"Todos nós podemos sangrar inimigos. Estude magias que possam fazer o que nenhum de nós pode." - Elisa Thorn (O Inimigo do Mundo)

O tRPG matou exatamente o fator mais importante de um conjurador, que é versatilidade. Quer fazer um feiticeiro que causa dano como um bárbaro? Dá pra fazer, mas se quiser fazer um conjurador versátil, até com mago é difícil, muito difícil.

Você já jogou TRPG de Feiticeiro ou Mago alguma vez? Porque pra você falar que é difícil algum deles ter versatilidade, você não pode ter jogado.

[Hitoshura]

Já joguei sim, várias vezes e em vários níveis e com várias classes conjuradoras, não apenas mago.

Pela minha experiência, em níveis baixos um conjurador consegue sim manter sua versatilidade, na verdade um mago de nivel 1 é MUITO melhor no tormenta rpg que no 3.5, tendo muito mais magias para utilizar. Mas ao passo que os níveis avançam isso vai piorando e muito. Joguei em uma campanha de Libertação de Valkaria e o que aconteceu foi que a cada dois ou três encontros (era uma mesa de inimigos difíceis) o grupo tinha que parar para descansar, por que o feiticeiro e o clérigo já estavam sem recursos mágicos suficientes para prosseguir.

Eu gosto de comparar o sistema de Pontos de Magia ao sistema de cotas do Brasil. É um tapa-buraco que não resolve o problema verdadeiro, que é a educação pública. No caso do TRPG, o sistema de magias estava desequilibrado no 3.5? Sim, estava, mas a resposta para isso não é nerfar as utilizações, mas sim as magias em si, coisa que eles fizeram até certo ponto, mas não a ponto de deixá-las equilibradas. O que isso gerou? Jogadores a todo momento em busca de artifícios para burlar essa limitação, como Mago Nato, Magia Duradoura e Magia Selvagem ou via Item de Poder, caso contrário fica retendo o grupo.

No caso de conjuradores divinos, especialmente os focados em cura, é ainda pior: Além das magias de cura não possuírem quase nenhuma progressão e apenas clérigos de Lena curarem de modo equivalente ao nível dos personagens, quase todos os slots de magias preparadas acabam com essas magias, o que tira ainda mais versatilidade (no 3.5 havia conversão espontânea). Como Canalizar Energia Positiva funciona em inimigos e aliados, ela acaba inútil em batalha exceto em ocasiões especiais.

Mas para não falar apenas o lado ruim. Não sei se foi proposital também, talvez para não injustiçar demais os conjuradores, o sistema colocou 999 maneiras de aumentar a CD das magias, acho que esse é o maior aspecto que volta a desequilibrá-las. Jogo em uma mesa que uma Magi-Ranger nível 12 usa Poeira Ofuscante e o CD de vontade para humanóides é 31 para não ficar cego. Isso tudo apenas com o Auxílio de Magia Poderosa, Magia Inimiga e Herdeiro do Dragão... Não que eu considere esse lado "bom".

[Rumo]

Anel Arcano/Arcano Maior (no nv da libertação de valkaria acho q já daria para comprar um), Pms extras + dominar magia(sua preferida) +item de poder ou Hab do feiticeiro que recupera pms quando finaliza o Hp das criaturas, Essências de Mana, Varinhas, etc. Use dos recursos do jogo.
E dependendo do grupo no caso do cléric mesmo não sendo de Lena e levando poucas magias de cura preparadas dá pra guentar bem... Coloque um Guerreiro Colosso com duro de matar e duro de ferir + outros combos que se pá nem precisa de cléric.

Enfim oque mudou é que agora vc não terá tudo na mão como era no 3.5 e terá que visualizar os talentos, itens e trabalho em equipe e não só sair se bufando com 500 magias e disparando bolas de fogo em tudo pela frente.

[Khrjstjano]

Um feiticeiro ... vai ser sempre quase um guerreiro...

Tem coisa que você jamais imagina que vai ler um dia.